【分析】就“塔利班執政以後”存在巨大爭議

Taliban arrange their flag, before the conference of Taliban spokesman Zabihullah Mujahid.

Taliban arrange their flag, before the conference of Taliban spokesman Zabihullah Mujahid. Source: AP

塔利班執政後究竟會怎麼樣?西澳大學陳傑副教授表示,圍繞這一問題的討論存在巨大差異。


塔利班武裝迅速佔領了阿富汗首都喀布爾再次奪取政權後,各國關注阿富汗局勢。

西澳大學國際關係和政治學副教授陳杰博士就塔利班迅速奪權的政治因素以及阿富汗的政局走向分享了自己的看法。

阿富汗政府軍失敗僅是表面原因

陳杰副教授表示,拜登總統曾在5月份的時候自信滿滿的說,“我們放心地走,9月11日是最後的截止期,我們走,然後阿富汗政府軍他們撐得住的,我們在背後繼續支持、繼續關切”。然而,所謂訓練有素、裝備精良的30多萬阿富汗軍卻迅速潰敗。
陳博士表示,軍事因素只是阿富汗政府軍潰敗的表面原因,主要原因為阿富汗政府和軍方的腐敗以及不得民心。他認為拜登總統近兩天說過的一句話是“實話”。

他說:“拜登總統說過一句話,我覺得他說的還真是實話,他說‘我們能給他們提供武器,能教會他們使用武器,他指的是阿富汗政府軍和政府官員,但我們唯一不能傳授給他們的是堅持下去、戰鬥到底的意志’,這個意志得靠自己。”

“政府腐敗、軍隊腐敗和渙散。在政治上,那些西方教育或者扶植起來的精英非常舞弊,圖於自己和家族。從這個意義上來說,首先,他們本身經不起一戰、沒有意志;第二,我想民心也喪失的差不多了。”

“這是從一個大面來看,當然還有很多細節,美國報紙揭露出來的政府和部隊貪污,導致前線第一線和塔利班作戰的阿富汗政府軍連飯都吃不飽,而且發不出工資。而所有這一切,至少表面上美國官員說他們全然不知。”

陳杰副教授表示,塔利班最近幾年確實也懂得如何經營外交周旋。塔利班迅速佔領喀布爾且戰鬥傷亡數字並不大,這一方面說明政府方面兵無鬥志,但另外一方顯示出塔利班也學會了一些輿論和形像上的操作。

他說:“塔利班已經不是911襲擊事件之前的那麼一種又蠻橫、又不懂策略,像是恐怖組織一樣的這麼一種氛圍。至少現在表面上看就不是這樣。”

“他們有自己的外交官、有自己的談判手,甚至自己搞宣傳的那一套東西。”

“你看塔利班幾次去北京和王毅外長談判,又另外一頭和美國在談,而且掌握的時機都非常好,非常懂得一種策略。”

“而且你看他們的宣傳,對西方人說,‘你們不要老以為我們什麼壓迫婦女、怎麼樣落後’,他說‘這個你們估計是誤解了’,意思就說‘你等著看吧’。”

“當然還有些接近陰謀論(的說法),說得到某大國的背後支持,就想塔利班跟美國過不去等等,既然現在沒有真憑實據,也不好評論。”

澳洲參與阿富汗軍事行動的意義

在塔利班奪取阿富汗的控制權後,總理斯科特·莫里森否認澳大利亞在阿富汗20年的軍事參與是徒勞。

莫里森先生說:“自由總是值得的,為它而戰,無論結果如何。但重要的是,我們去那裡的原因是為了追踪奧薩馬·本·拉登(Osama Bin Laden),並確保我們不讓基地組織在阿富汗之外有一個行動基地。”
西澳大學國際關係和政治學副教授陳杰博士認為,美國、北約和澳洲等參與的阿富汗行動取得了當初反恐的目的和成就,然而,後期參與重建阿富汗的使命“大部分是失敗的”,但還須關注後續發展。

他說:“當年美國、北約和澳洲進攻阿富汗,當初是因為本拉登躲在塔利班政權底下,對美國和西方利益進行恐怖襲擊,是911事件引起的。”

“當初是衝這個單一的目的,去為了平息恐怖組織,抓獲本拉登。本拉登2011年被海豹突擊隊擊斃。從這些意義上來說,它還是取得了當初反恐的一種成就,還是有的。”

“還有,如果再考慮到西邊接近於敘利亞、黎巴嫩、巴勒斯坦那邊又剿滅了伊斯蘭國IS,這一片連起來想,美國當初設定的反恐具體任務其實也是完成的。”

“我想它失敗的地方是後期的一些使命。”

“現在學界也在爭論,說‘當初擊斃本拉登以後怎麼還不走’?當一些後期的使命有些擴大化,導致了美國進入了阿富汗這個傳統的所謂‘帝國的墳墓’。”

“看看歷史,從英國身上看,當年殖民帝國,誰到了阿富汗想經營一個什麼制度,全都走到‘墳墓’裡面去了,全是失敗的。”

“蘇聯跟隨其後也失敗,佔領11年搞不出名堂。當然,它是想建立社會主義國家,也照樣搞不成。”

“本拉登被擊斃以後,美國、澳洲就繼續待在那,還想進一步重建阿富汗。很多人,包括澳洲的非政府組織、社會團體、女權團體、人權團體抱著一種信心,想把阿富汗建成一個開放、透明、公正選舉、女權平等這麼一種國家,但一下子被內戰給中斷了。”

“從這個角度來說,從後期使命來說,重建阿富汗那大部分是失敗了。但這樣說好像還差一句,就說‘以後會怎麼樣?’”

對“塔利班執政以後”的爭議

就塔利班執政後究竟會怎麼樣的問題,陳杰副教授表示,人們對這一問題爭議很大。

他說:“我剛才的說法,前後兩個階段,一個是有點成就;一個是使命沒有完成,狼狽撤出;這個說法實際上爭議還不算太大。關於‘塔利班執政以後會怎麼樣’這一點,媒體上爭議非常大。”

就此爭議,媒體上可以見到的偏樂觀的估計是西方在阿富汗重建公民社會、發展教育、提高婦女權益等20年的苦心經營的影響還會繼續存在,塔利班在一定時間內會有所收斂;有些西方學者的悲觀估計是恐怖團體又會重新集結阿富汗,該國從今以後會是主要的難民輸出國,像一個“永遠醫治不好的傷口”一樣,成為西方需要應付的一個巨大的人道危機。
陳副教授表示,他比較相信偏樂觀的看法。

他說:“(偏樂觀派認為)塔利班在很長一段時間,或者在一定時間之內會有所收斂,不會馬上又變得給美國、西方國家持續的搗亂。”

“還有一個說法,在現在的國際狀況下,還有另外一個因素會使塔利班收斂。就是它指望不了西方幫助他,但它經濟上得靠著中國,說不定被‘一帶一路’給‘帶進去’……但是你也不能讓中國覺得難堪啊,你不能老是一副恐怖主義的樣子,所以你得好好地收斂一點。”

“我想,中國不會一下承認它(塔利班政權)的,中國也得考慮考慮自己在國際上的形象,俄羅斯都也沒承認。”

就“塔利班會成為中國製約美國的一張牌”的說法,陳博士說:“這個牌要打出來,我覺得是一個險棋,我覺得中國方面會(因此)把自己給燒著。”

“塔利班(若被作為一張牌)到底能被人怎麼打?它能製約西方的也就是和恐怖有關係的東西,那你要拿它去打牌,你又怎麼打呢?再說還有新疆問題。”

“再說塔利班它不喜歡蘇聯,當時不就是因為說蘇聯紅軍、說蘇聯是無神論者,是伊斯蘭的敵人。”

“它(塔利班)和北京方面為了共同對西方的不喜歡而站在一起,但是不見得說他們從這個理念上就願意和中國方面站在一起。”

“我覺得至少近期吧,還是會有點變化。美國走了以後,沒有外部勢力再去推翻它(塔利班),它也得珍惜一下。當然你把他惹急了,說不定什麼時候美國又來了。”
但是,看一下大局,連拜登總統自己都公開說了,從阿富汗跑出來是因為要到西太平洋對付中國。最喜歡聽這句話的,說不定就是塔利班。
(嘉賓觀點不代表本台立場)

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